Der Brennende, багаж знаний, получаемый ребенком при взрослении (от названий предметов, изучения норм языка и т.д.), понятия и нормы социальной группы (включая сказки, мифы, суеверия, манеру завязывать шнурки и т.д.). В общем все, что считается привычным и естественным в повседневной жизни. Например то, что жидкую пищу желательно есть ложкой, а не любым другим инструментом, и что эту ложку держать надо рукой - это если брать навыки. Если брать остальное - то это от способности понять, что человек плачет, если ему плохо и смеется, если хорошо и до "черная кошка дорогу перешла - к несчастью".

КровьКишкиРаспидорасило, именно.

КровьКишкиРаспидорасило, в психушку бы не запихали. А вот сложностей с пониманием сделанного другими людьми он бы огреб полную лопату. Но это НЕ означает, что такого сделать нельзя)))
На самом деле, смоделировать можно что угодно. Абсолютно. Для этого нужна только информационная база, умение анализировать, экстраполировать и строить. А вот дальше уже начинаются оговорки: а) не каждый может смоделировать б) вдвойне не каждый может смоделированное выдать в формате произведения в) и далеко не факт, что читатель/зритель/слушатель сумеет это произведение вообще воспринять. Потому что - хаха, внезапно банальщина - надо думать. А у нас думать почти никто не умеет. У нас сама культура и сама система коммуникации между людьми с ооочень большой степени построены на шаблонах. Выйти за них далеко не всякому дано. Помнится, я как-то решил узнать, что это за новая социническая фиготень такая, "типирование по Княжне". Нашел, почитал. Так вот там в комментариях была высказана та мысль, что "пользоваться шаблонами мышления и поведения, это часто удобно и полезно. Потому что - внимание, суть - иначе придется каждый раз анализировать ситуацию с нуля". Понятно, да? Для человека анализ ситуации, это сложно. Как минимум, неудобно. Потому что блин надо ДУМАТЬ. Вот отсюда все и растет.
То есть как бы информационная база и набор шаблонов-стереотипов-архетипов, это две большие разницы.

Nefer-Ra, именно о чем и речь. Багаж знаний и багаж социальных ритуалов етс. - вещи не связанные. Большинство абстрагироваться от ритуалов и стереотипов не может и существует только и исключительно в пространстве, которое ими образовано.

Der Brennende, социальные ритуалы входят в багаж знаний. Или под знаниями принято понимать исключительно то, что познается в школе и дальше? Ритуал - такая же информация, как и географическая карта. Иногда даже более ценная.

Модель строится при наличии определенной информации - исходные данные обязательны. Информация получена способом, привычным для данного индивида. Способ получения/восприятия/обработки информации - штука в достаточной степени формируемая средой.

Типизация Княжны не социологическая, она ближе к диагнозу. Что до шаблонов. Допустим, перед вами широкая канава. Попытка перепрыгнуть ее привела к тому, что вы в нее нырнули. Для чистоты опыта - шесть раз подряд. Возникла устойчивая связка - канаву такой ширины и большей перепрыгнуть вы не можете. Надо искать мостик или обход. Вы что, над каждой широкой канавой будете думать и прыгать? Шаблоны сокращают время обработки, повторный анализ начинается тогда, когда шаблон не работает.

Der Brennende, любой анализ ситуации приводит к обработке информации, и даже исходя из противного мы работаем на базе того что уже было сделано. Просто другая степень обработки данных, да. Сделать можно что-то чего не поймет основная масса народа. однако люди способные проследить твою логическую цепочку несомненно выявят откуда росли ноги у произведения.
Я не хочу говорить про наборы шаблонов и архетипов, рано или поздно начинаешь видеть труп стюардессы воняющий плагиатом, а в информационной базе и переработке/отталкивании от существующего материала нет ничего плохого))
А про то что у нас никто не умеет думать, ты про кого говоришь? контингент дайров, русскоговорящих граждан РФ и сочувствующих или в принципе о населении голубого шарика?) в ключе дискуссии я бы выбрала третье, но тогда и альтернатив у нас нема.
То что ты проговорил относится таки к переосмыслению существующих материалов чем скорее к созданию нового. Короче говоря, сферического автора в вакууме не существует)

Nefer-Ra, информацию надо получать не привычным способом, а максимально эффективным.
Ритуалы можно включить в общий багаж знаний, можно оттуда вычленить и сложить в отдельный чемодан с биркой "социальная адаптация". Поскольку знания, это все же категория, подразумевающая некоторую работу мысли. Шаблон и ритуал выполняются в большинстве случаев бездумно, в идеале - на уровне рефлекса.
Как обозвать типизацию Княжны, меня не колышет. Хоть горшком назови - тот самый случай. Важно одно: либо оно работает = имеется рациональное зерно, либо оно не работает = очередная фиготень для любителей самоопределиться.
Что же касается прекрасного, яркого примера с канавой, то собачка Павлова, наверное, стала бы вырабатывать у себя условный рефлекс. Но если вы не собачка, рациональней соотнести свои физические данные с шириной канавы и с состоянием ее берегов. Хотя, конечно, это не так красочно, как шесть раз туда булькнуться заради получения шаблона)))

КровьКишкиРаспидорасило, я о населении шарика)))
Насчет сферического автора - ну блин, три раза ха-ха, есть такая фигня, что автор же хочет что-то сказать (или типа того). А поэтому он должен говорить хотя бы о вещах, которые аудитории не будут безразличны. Ну и еще тем более о тех, которые не будут непонятны. А так как тем, которые людей волнуют, не так уж много, то даааа... на колу мочало, начинай сначала. Поэтому чего-то там супер-гипер-оригинального можно ждать в основном от формы, а не от идеи, увы-увы.
Это кстати печально. Потому что как я говорил, смоделировать можно что угодно. Но не что угодно будет понято. Облом-с...

Кстати насчет переосмысления - есть вообще такая замечательная штука, как постмодерн, например

...И пришли умные!

Octane, кстати да) Мне пора изящно слиться. Или не изящно. Прекращать флудить надо, короче

Octane, пардон, намусорили

Der Brennende, социальная адаптация в отдельный чемодан не ляжет, она начинается слишком рано и потом потребуется слишком много времени на вычленение именно этих моментов. А любовь кидать банановыми шкурками в оппонента вообще на аппаратном уровне зашита, куда ж теперь деваться?

Что до примера с канавой - вместо нее можно подставить ситуацию, когда мы верим чужим обещаниям. Будет не менее показательно, чем купания.
Типизация Княжны это не бирочка, это информация-инструмент, помогающая взаимодействовать с социумом тому, кто был протипирован.

Если есть желание вдумчиво покидаться шкурками на тему возможности создания нового - лучше на вашей территории, а то как-то нехорошо получается по отношению к Octane.

Nefer-Ra, можно как-нибудь, но не сегодня) Хотя не думаю, что нас Октан сильно гонять будет)))

Der Brennende, ну, пожалуй то что автор хочет сказать и то что публика может воспринять таки разные вещи. Хотя и сильного разброса идей не наблюдается, да. Чего нет того нет.
А чего оригинального можно ждать от формы? Она меняется в темпе роста технологий и предугадать ее развитие и реформацию можно точно так же. Искусство объемного визуально-звукового видеоряда точно не за горами))
У постмодерна есть свои законы, каноны и родоначальники которые действовали в противовес классической школе. Конечно нужно основательно накуриться чтобы проследить цепь размышлений, но это таки можно сделать)
Можно научить человека думать, но не размышлять) Так и зрителя можно вырастить, готового воспринимать твой невъебенный креатив)

ух е, пардон, Октане, меня че то тоже понесло)) по нормальным дискуссиям истосковалась)

КровьКишкиРаспидорасило, про форму я имею в виду, что вот например ту же тему ксенофобии можно через такие разные вещи раскрыть, что ого-го.
Но я слился)))
И Октан ваще обещал нас всех убить

Весь тред ниасилил, много было заяв потипу "это легкая популярность и бабло", но мне особо не знакома гонка за популярностью, и ваще не знакомо стремление зарабатывания бабла художничеством, так что скажу еще один вариант того, почему народ фанарты рисует. Это же, блин, в чистом виде дрочка! Я не имею в виду порносцены (нахуй их). Это может быть эдакая дрочка тонко-душевная, когда просто рисуешь, рисуешь и рисуешь своих любимых персонажей, и не можешь их не рисовать. Ну, у меня так по крайней мере. Как впёрло, так и бросаюсь калямаля.

_Name1ess_, )) да, можно и так сказать.

Октан, мало ли кто на что силы расходует, не твое это дело, может, нужно так людям. Я хуйнюшки и стебушки вместо того, что надо, пишу. Да, мне стыдно, блять. Но нужно - так.
Будто сам вместо того, что нужно, почеркушки всякие никогда не рисовал? Не верю.

Эли бар хатуль, тема проехана.

Извини, у меня сетки не было. ОК.