Пришел, увидел, закурил (с)
Не могу не согласиться! Дело даже не в том, что любят эти типажи, а в том, что они распространены настолько массово. Мне, как и господину Пылающему, хотелось бы узнать секрет подобной популярности!

22.09.2010 в 23:02
Пишет  Der Brennende:

подумалось...
почему, когда люди придумывают себе оригинальных персонажей, то это в большинстве случаев:
- бывшие или действующие наемные убийцы
- демоны
- изувеченные типы или имеющие какие-либо импланты

Само по себе такие герои - не плохо. Но такая массовость...

В чем притягательность этих типажей для пишущей-рисующей братии?

URL записи

Комментарии
23.09.2010 в 00:13

Нічого, все це вилікує смерть.
Потому что внутри йуных аффтароф обитает страшный зверь-хомячок, которого надо как-то реализовывать?
такое творчество по сути может трактоваться как сублимация детских комплексов.
23.09.2010 в 00:14

попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать
Насчет первых двух типажей не знаю, а третьего автору очень трудно перепутать с другим своим персонажем.
23.09.2010 в 00:15

I'm blue, da ba dee da ba dai.
На этой базе можно влёгкую развернуть тёмное_прошлое. А это общепользуемый штампище)
23.09.2010 в 00:16

gröf gröf kirkjagarðr sorðinn
Возможно, фантазии не хватает придумать и достоверно прописать какие-то психологические изъяны, вот и...
23.09.2010 в 00:17

А я не уберу свой Чимаданчик
Ну, изувеченные вызывают подсознательную жалость, что многим нравится (имхо). Насчет убийц - тут интересна психология (по крайней мере, мне). Насчет демонов... Ну, большинство персонажей-демонов, которых я встречала в тырнетах, были теми же убивцами, обольстителями, несчастными и прочая и прочая. В общем, мое имхо, такие персонажи наиболее популярны потому, что их либо жалко, либо они аццки круты, либо - что встречалось мне ну ОЧЕНЬ часто - за внешней крутизной они скрывают вселенскую боль, что вызывает у читателей/смотрителей/слушателей не менее вселенскую скорбь.
Это если кратко. И тут мое имхо, я не психолог, могу ошибаться.
23.09.2010 в 00:19

Kom saam met my ons sal die lede agterlaat
потому что незаурядные типы легче писать, а брать в главные персонажи обыкновенных мелких людей по силу только мастерам и талантам
23.09.2010 в 00:22

Император Кот
еще очень любят сисястых, мужиковатых по характеру девиц, а еще героев-мстителей, у которых в децтве погорела вся деревня, а семью убили.
23.09.2010 в 00:23

Morituri Nolumus Mori.
- бывшие или действующие наемные убийцы
У меня был друг, который любил их играть, потому что можно долго извращаться с мизантропией несчастного персонажа и вообще здорово и много пафосности.

- демоны
Потому что круть крутая и неубиваемая, а еще много долго измываться над несчастными людишками.

- изувеченные типы или имеющие какие-либо импланты
А тут тоже можно писать много грустного про страдающего персонажа.
Хотя лично мне просто нравятся имплантанты. Например, у меня есть персонаж с нейрошунтом и кибернезированной рукой. Она несет лишь глубокое визуальное наслаждение и никак не обыгрывается. *_*

Это на тему писательства. А если на тему рисования - им можно интересные детальки придумывать во внешности, в довесок ко всему перечисленному.
23.09.2010 в 00:28

Пришел, увидел, закурил (с)
Я тоже люблю увечных. Но больше мне нравится описывать изъяны внутренние...
А вот про демонов - я не знаю, на Фэнтэзи_проде каждый второй автор (авторша, точнее) считает своим долгом всунуть в повесть крутого демона-вампира, который очень крут и очень страдает, и чтоб обязательно он полюбил главную героиню!
23.09.2010 в 00:31

Император Кот
вообще демонов или чуваков с имплантантами понять можно - есть где фантазии разгуляться. но наемные убийцы! как их определяют по рисунку? по степени обвешанности гранатаметами и ножу в зубах? какбэ наемный убийца должен быть незаметен, нет разве? а если он незаметный, то выглядит как обычный человек. или имеются в виду убийцы, которые порвав на груди тельняшку, поигрывая бицепсами, идут в гордом одиночестве сносить вражескую крепость?
23.09.2010 в 00:34

Киллеры - ну, это последствия как 90х, так и части массовой культуры. Демоны - они же все такие крутые, бунтари аж против Б-га, мрачные, жестокие, часто развязные, связаны с сильной темной магией...короче все дело в гормонах) Хотя и не всегда. Что касается кибернетики, имплантов, протезов - тут причины могут быть разные, от просто симпатии к кибернетике (при желании создать все же человека, а не робота) или создаваемого железной ручищей или светящимся терминаторообразным глазом ореола воинственной такой крутости до просто следования стилистике вселенной, по которой придумывается персонаж. У самого есть чар с кибернетическими ногами, по полустимпанковому Fullmetal Alchemist.
23.09.2010 в 00:34

старый извращенец
Включусь в обсуждение, раз уж перепост)

Объясните мне, люди, почему отсутствие перечисленных эммм качеств героя мешает:
а) развернуть темное прошлое
б) наделить его вселенской скорбью, коли уж так хочется (прикрыть ее сверху крутизной или нет - на произвол автора)
в) и вообще всячески заставлять читателя жалеть и сострадать мизантропствующему персонажу?
Честно: я не догоняю. Штампы, это ж неинтересно.

Clegane почему именно озувеченного/обимпланченного трудно перепутать? О_о

Серослов и что мешает другим персонажам придумать ворох интересных деталек внешности? :thnk:
23.09.2010 в 00:37

Morituri Nolumus Mori.
Der Brennende, понятия не имею.) Я подобным не страдаю.
Возможно, потому что яркий образ легче визуализировать и описать.
А вообще, еще драконов очень любят.
23.09.2010 в 00:38

А я не уберу свой Чимаданчик
потому что незаурядные типы легче писать, а брать в главные персонажи обыкновенных мелких людей по силу только мастерам и талантам
+1 От себя добавлю, что в жизни заурядного человека все равно должно происходить что-то незаурядное, иначе написать что-то читабельное будет трудно и действительно под силу только мастеру. Сейчас большинство на этом и сидит. Совсем другое дело, если цель - показать характер и психологию персонажа. Тогда можно брать обычную жизнь - самую обычную - и раскрывать характер через нее. Но у большинства сейчас цель - просто написать "интересную" (в кавычках, ибо каждому свой интерес) историю. Захватывающую историю. Которую читаешь - и ух! Но поскольку такими вот "захватывающими" историями сейчас завалено все... они становятся все менее и менее интересны.

А если на тему рисования - им можно интересные детальки придумывать во внешности, в довесок ко всему перечисленному.
плюспиццот)))

на Фэнтэзи_проде каждый второй автор (авторша, точнее) считает своим долгом всунуть в повесть крутого демона-вампира, который очень крут и очень страдает, и чтоб обязательно он полюбил главную героиню!
*пропевает* Отголоски "Сумерек"!
*цитирует занудным голосом* В вампирах много романтизма...
У меня есть персонаж-демон, но он мне понадобился, дабы объяснить явление, которое без участия высших сил объяснить было нельзя. Я пошла простейшим путем и просто все убрала: контракта нет, убивать и пожирать неинтересно, наплевательское отношение что к людям, что к демонам. Большую часть времени ведет себя как обычный человек. Но вот понадобился - и все. А так я не слишком люблю, когда персонажей делают чрезмерно неубиваемыми и с чрезмерно устойчивой психикой (подчеркиваю - чрезмерно).
23.09.2010 в 00:42

А я не уберу свой Чимаданчик
Der Brennende
Объясните мне, люди, почему отсутствие перечисленных эммм качеств героя мешает:
Во всех случаях мешает отсутствие опыта/мастерства/ума. И типо всем нравится. И все же писать подобную белиберду, не задумываясь о чувствах персонажа, гораздо легче, чем попытаться понять его психологию и причины его поступков.
23.09.2010 в 00:46

старый извращенец
Avir Peri там у меня было высказано предположение, что эти персонажи суть сублимация. Вот пожалуй ответ в ту же кассу)))
И отсюда вывод: есть такое мнение что каждый художник рисует себя, так вот и автор пишет (обычно) тоже себя))) Другое дело когда этот автор (неважно, пишущий, рисующий) может от этого сознательно отойти - но это, как понимаю, уже попадает в категорию, как тут выше сказали, мастеров)

Серослов дааа... драконы - да. Есть такая тема... Хотя (могу ошибаться) мне кажется что лет 5-10 назад их было больше чем сейчас.

Arlek Но поскольку такими вот "захватывающими" историями сейчас завалено все... они становятся все менее и менее интересны.
Тогда какие новые истории нужны? Чтобы они были интересны на фоне этих вот, массовых?
23.09.2010 в 00:53

Shit©Крисьен Авасарала || живу в вечном фоллауте
А может всё проще? "Все побежали и я побежал"© Это как с фентезийными якобы юмористическими историями, где девушка(чаще) или парень из нашего мира попадает в паралельный - фентезийный. Заезженно до кровавых мозолей, но все пишут, потому что модно и народ это хавает. А ведь хавает - иначе бы не писали.
23.09.2010 в 00:57

попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать
Der Brennende Так изувеченный хоть по внешности запоминается. Вот есть такой фантаст Брайан Олдисс, обожает телесные модификации героев, хорошие у него повстанцы были - один со скарификацией во всю физию, второй с боевой программой росомахи в мозгах и клыками вместо всех зубов.
23.09.2010 в 01:23

старый извращенец
Идущий сквозь Солнце пишут, пишут. И даже, говорят, это очень весело пишется. Не знаю: такого никогда не писал и, думаю, не напишу. Хотя где-то в подростковом возрасте пара идей про "внезапно попали в дивный новый мир" была. Впрочем, тогда чего только не было.
А вот кто такое читает... сложно сказать. Наверное, есть те, кому не надоело. Или есть такие, кому все равно, что читать...

Clegane вот этого у Олдисса не знаю) Как этот, с клыками, ел-то? Не жевал, что ль? как акула?
Кстати вот чисто по языку, по умению строить сюжет Олдисс хорош, чего уж тут)))
23.09.2010 в 01:30

попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать
С трудом он ел. Эти два красавчика из"Машина-Орфей", эпизодические персонажи.
23.09.2010 в 01:38

Clegane
Это уже не изувеченный, а брутально проапгрейженный)
s003.radikal.ru/i203/1009/ef/01dedc01bf08.jpg
s41.radikal.ru/i093/1009/f2/9bd0b427cfae.jpg - парочка примеров расово верного протезированного персонажа
23.09.2010 в 01:44

Помню, когда читала юмористическое фэнтези, после нескольких книжек появилось впечатление, что автор последних тоже читал первые и решил их переписать по-своему)) С тех пор больше это не читала.
И, ИМХО, у наемников и демонов сложнее всего прописать характер. Я пробовала на ролевой - не особенно вышло. Наверно, как раз из-за пафосности - за ней ничего не видно. Увечья вроде бы таких проблем не создавали, если с ними не переборщить))
23.09.2010 в 01:49

старый извращенец
Clegane спс, буду иметь в виду)

Avir Peri расово верного брутально проапгрейженного)))

Aitie тогда в чем проблема - убрать нафиг пафосность, всего делов.
23.09.2010 в 03:31

ну и мои пять копеек как... кхем... пейсайтеля руками пра кибаргаф :)))
Но я, с позволения, проедусь с психологической точки зрения и только по пейсайтелям (хотя, думаю, и рисователей всё ниженаписаное касается)

1. Наёмный убийца
- Подавляемая агрессия на фоне слабости характера и комплекса неполноценности (или хотя бы неуверенности в себе) - "вот я вас всех стукну больно!"
- Инфантильность - "Это не я! Это меня наняли, это мне задание выдали!"
- Мизантропия на фоне асоциальности (асоциальность, опять же, может быть вызвана комплексом неполноценности и боязнью общения) - "Вы, мерзкие людишки, там, а я - тут. Мы разные и не подходите ко мне!!"

2. Демон/Вампир
Крайне сексуальный образ. Если его юзнает дама, то понятно, что ей в жизни не хватает - сантиметров эдак двадцати пяти. Если юзает господин - то тут, увы:
- Латентный (или даже открытый) гомосексуализм (как минимум бисексуальнось)
- Неуверенность в своей мужской состоятельности (ему тоже нужно в жизни 25 см)
Кстати, драконы стоят где-то рядом с этим образом. Но там тупо по Фрейду - змеюка - она, знаете ли, символизирует...

3. Киборг и еже с ним
(Сразу оговорюсь, что я предположил "увечность" в том её значении, что персонаж - не беспомощный трясущийся инвалид, а обладает кучей фишек "благодаря" своему "увечью", то есть, ему бы здоровые люди могли позавидовать)
- Шизофрения, шизоидная акцентуация, аутизм в той или иной форме.
- Мизантропия и асоциальность (вызванная непониманием людей и неумением с ними общаться)
- Склонность к садо-мазохизму, как моральному, так и физическому.

Подавляющее большинство творческих людей, без разницы, издающихся или сидящих в Нэте - это люди ранимые, асоциальные, с кучей проблем, а то и непроработанных комплексов. Вот и получается, что психологические портреты у них похожи. Вот и получается, что персонажи все равны как на подбор.
Я вообще чужие книги не могу читать спокойно. Иной раз просто диву даёшься, насколько у того или иного пейсателя ярко выражено больное место...
Аж про сюжет забываешь, насколько феерично то, что читаешь между строк...
23.09.2010 в 03:45

простите, а из какого анимэ этот роскошный брутально проапгрейженный? :))))
напоминает классику жанра
www.kinopoisk.ru/im/kadr/4/7/9/kinopoisk.ru-Inn...
ну и есть что-то в лице....
s004.radikal.ru/i208/1009/e2/50fbdbb8e7a5.jpg

хотелось бы посмотреть. Опять же, киборги - любимая тема.
23.09.2010 в 05:38

draw-is-k, Букканир, манга и аниме Fullmetal Alchemist Brotherhood. Манга шикарная, и люди на людей похожи, гадать "мальчик это или девочка" может заставить только один персонаж, но он гомункулус и не считается.
23.09.2010 в 05:43

Avir Peri сериал? :(
о найн. Просто хотелось бы посмотреть конкретно на этого персонажа в действии.
23.09.2010 в 05:49

В сабже подобных зверюг хватает. Да и анимеха хотя и большая, но не санта-барбара. Манга вообще шустро читается.
23.09.2010 в 06:24

Всегда будь собой. За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом. Тогда всегда будь драконом.
А кому-то в детстве очень нравился робокоп =)
отсюда и увечнотехничные персонажи
23.09.2010 в 08:58

Peace. It doesn't mean to be in a place where there's no noise, trouble or hard work. It means to be in the midst of those things and still be calm in your heart.
А я вот согласна с  draw-is-k.
Своими словами могу сказать так:
потому что жизнь их скучна и уныла, каждый день одно и то же, без стимула и радости.
Вот и выдумывают ярких, но, увы, однотипных, персонажей, наделяют их тем экстримом, который хотели бы видеть в себе.