Kami Shiroi, я их не поддерживаю, но обсуждать этот феномен - почему нет?

Octane, если весит 300 кг, это болезнь и ее надо лечить. Но гнобить за болезнь все еще не надо. Не гнобят же больных псориазом хотя выглядит это не лучше.
А если вес в пределах медицинской нормы но больше современных анорексичных стандартов то идите нахуй пожалуйста.

Octane, и кстати в цивилизованных странах женщина уже давно не придаток. А внезапно личность.

Achenne, дак и я за чьто. Впрочем, есть примеры, когда явную болезнь преподносят как окнорм и прямым текстом говорят: это нормально. Типа дама под 300 кило или мамаша с ребенком-дауном, которая вцепится в морду тому, кто посмел уничтожить свой плод с синдромом Дауна еще в утробе. Сочувствовать, помогать и не гнобить - это одно, а почитать за норму и поощрять - совсем другое.

и кстати в цивилизованных странах женщина уже давно не придаток. А внезапно личность.
Очень громкие и общие слова, на самом деле. И у них там предостаточно сексизма. Только радфемки орут громче всех. И далеко не все от них в восторге.

Octane, ну там все же с этим получше. Риалли наблюдаю это. Охуенно ценное мнение все же почти всегда держат при себе. А то и засудить могут.

Achenne, ну так потому и держат, что засудить могут, а вовсе не от доброты душевной. Помнится, кто-то говорил, что немецкий орднунг держится на высоких штрафах, а так бы у себя дома уже давно все засрали. Так и тут.
Хотя наши форумы с темами про полных моделей читать гораздо противнее, там просто нереальное количество злобы.

Octane, ну смотря где. Где-то в принципе люди менее злобные. От хорошей жизни не будешь других говнять. На форумах пишут гадости закрмплексованные лузеры.

Octane, я думаю с позиции общества на это смотреть - себе дороже. Смотреть лучше со своей позиции. Например, я так и делаю. 300 кг и на мужике смотрятся уродливо и всеми признано, что это нездорОво, зачем утрировать? Бодипозитив он скорее про то, когда веса больше чем у тётки на рекламном плакате, но для здоровья он не вреден, плюс целлюлит какой-нибудь ещё, который на худышках так же присутствует. Хорошо выглядеть - это очень здорово, но у нас у всех разные генетические предрасположенности к этому делу. И некоторым людям поддерживать рекламный вид даётся очень с трудом и дорого, а большая часть красоток такими уродились. Если уж от природы девушка толстушка-жирушка (то есть стала такая со временем, не особо меняя пищевые привычки во взрослой жизни), а хочешь себе пресс и бицепсы и попу, то на это надо положить все своё время и всю свою жизнь, а ещё дофига денег, а не пару часов после работы и 20 баксов. Пара часов, даже регулярных для этого дела - мало. Например, у меня, тьфу-тьфу, вес выше 63 кг не держится долго и если и набирается, то сдувается просто сам - никакой особой диеты, никакого натужного спорта - просто гены вот такие. Наешь бывает за праздники лишний пяток, а он потом возьмёт и сдуется за неделю. При этом мне поддержать вес ниже 60-ти вот это реальная пытка. При том, что я правильно питаюсь, только полезной и здоровой пищей и ещё делаю регулярно спорт. А некоторые люди измордовывают себя и диетами и спортом, но для них реально подвиг сбросить хотя бы один килограмм. И вот такой человек понятное дело рано или поздно плюнет на всё и полюбит себя со своим весом. И это правильно. Живём мы не для того, чтобы заботиться о эстетическом восприятии других, а для собственного счастья и удовольствия. Я, например, когда мне говорят, что я много вешу, не женственно одеваюсь, не делаю маникюр, и т.д. посылаю нахуй сразу. Ни мой вес, ни мой внешний вид - это не вызов никому. Просто мне и так хорошо. Общество иной раз похоже на гопника. Видит то, что ему не нравится или непонятно - сразу как вызов себе воспринимает. Детский сад какой-то.

Ещё не могу не вспомнить как мордуют красивых и стройных актрис, но с толстыми икрами. Ну знаете, в районе щиколоток там не дюймовочные ножки, а такие совсем не нежные, но в целом они ноги как ноги. Вот такое мне примерно так же непонятно как и претензии к чужому весу. Это же другой человек, со своим телом, со своей жизнью. И кому приходит в голову к ним докапываться? Не нравится? Ну мало ли кому что не нравится.

>>женщину расценивают как придаток мужчины, который должен иметь презентабельный вид
Ну и пусть. Зачем же смотреть на мир взглядом того, кто к женщинам относится так? Точнее, я поняла, что вы эти взгляды не поддерживаете, но зачем любой женщине об этом вообще думать в таком ключе? Все эти татуировки на толстом теле может быть вовсе не вызовом обществу, и даже не ленью, а просто обычной жизнью как самой нравится.

Владлена, плюсов вам и чаю))

Octane,
у нас назрела волна, которую американцы и европейцы еще в восьмидесятых-девяностых пережили, а теперь у них-то даже слегка в противоположную крайность качнуло. Мода-то уже несколько лет как не на хрупких феечек, а на стройных, но вполне себе "во плоти" спортивных "фитоняш". Причем назрела искаженно, ведь в буржуазии так проявлялся культ не сексуальной привлекательности, а молодости и здоровья.. Плюс - как выше верно заметили - там для многих женщин уже просто дико воспринимать себя аксессуаром и считать трагедией "а вдруг я кому-то не понравлюсь". А татуированные люди с любой фигурой подобной невротичностью не страдают - всегда есть шансы нарваться на старушку, для которой ЛЮБЫЕ татуировки это признак принадлежности к мафии или еще что-то подобное. ИМХО, для кого угодно сделать татуировку - это уже флер позиции "пошли бы все в пень, как хочу, так и выгляжу"

Кроме того, упомянутый образ (пирсинг, татуировки, стрижки и т.д.) при "плотной" полноте вполне себе стильно выглядит. Грубовато, но стильно и даже эффектно. Несколько сложнее с "мягкой" полнотой, создающей эффект рыхловатости.

ЗЫ: триста кило - вопрос не эстетического, а медицинского характера, с врачами ее и обсуждать надо, а не с пляжными эстетами, которым заняться больше нечем.
В интернете половину скандалов вызывает то, что при слове "толстые" одни себе представляют симпатяшку Хильду из пин-апной серии, а другие - человека, болеющего тяжелой формой ожирения, и начинают обмениваться мнениями, представляя каждый что-то свое, и рассуждая о том, что представляет - в итоге мнение оппонента абсурдным кажется, а у того просто значение того же слова другое.

Failee, я конкретно о крайностях говорю, патамушта именно люди с такими крайностями могут подмазаться (и подмазываются) к движению. Так-то понятно, не нравится - не кушай. И это, я как бы не разделяю позицию общества, а она для меня является ясной, я ее просто понимаю.


Владлена, вот тоже Хильду вспомнил. Только Хильда реально просто милая пышечка, не считаю ее пышность какой-то особой проблемой, а вот у иконы бодипозитива Тесс Холидей уже реально ожирение. Хотя и она ничто в сравнении с Донной Симпсон, которая похожа на Загура в облике женщины, причем которая так разожралась совершенно целенаправленно и сознательно - ей так прикольно.

>>люди с такими крайностями могут подмазаться (и подмазываются) к движению
Имеют право. И их так же можно понять, как и общество, даже если не разделяешь взглядов. Я вот понимаю. Тем более людей, что это делают сознательно. Раз им прикольно - кто им запретит? Ну и если люди сознательно привлекают внимание к нездоровой худобе (и никто меня не убедит, что "модельные" 45 кг на 170 с лишним роста это круто и симпатично), то почему бы не появится и обратному движению. Противодействие, не более. Нездоровая худоба так же вредна для здоровья как и ожирение. А вообще движение мне нравится. Даже если там в активистках тётки с ожирением, то само движение может помочь совершенно нормальным, но измордовавшим себя женщинам, с комплекцией Хильды, перестать загоняться. В общем, на мой взгляд, позитива в движении пока больше.

Имхо, когда "как у Загура" - тут эстетические наезды примерно столь же уместны, как на инвалида орать, что без ноги "некрасиво" - хамством попахивает даже в неполиткорректных странах. А "ценители красоты" обычно кидаются на женщин килограмм вокруг девяноста - когда вес уже определенно лишний (ну, если рост при этом не два метра, конечно), но еще далеко не у всех и совсем необязательно это непременно проблемы со здоровьем.

Владлена, если в случае с инвалидом без ноги понятно, то в случае с 300 кг аргумент "нахуя столько жрат". То есть человек воспринимается фриком, который сам себя довел до такого, ну а раз сам, то и жалеть нечего. Алкоголики те же инвалиды, только их особо никто не жалеет, наоборот только и слышно "тьфу, алкаш вонючий, пить надо меньше".

Failee, анорексию тоже никто не одобрял. Ни разу нигде не видел, чтобы восхищались этим освенцимом ходячим. И может им тоже так прикольно, как и теткам с лишним весом.

Octane, анорексию тоже никто не одобрял. Ни разу нигде не видел, чтобы восхищались этим освенцимом ходячим.
Было время, в вк я натыкался на посты о том, как прекрасны бедра-палочки (и фото стояли с этими скелетонами в чулочках), как хотят девицы быть анорексичками, и прочая лабуда. Так что и такое есть.

KoTana, как говорили выше, под анорексичками могут подразумевать большооой диапазон от реальных скелетов, дышащихна ладан, до просто нетолстых барышень.

И может им тоже так прикольно, как и теткам с лишним весом.
Кстати, да. Если то, что большой вес комментировать невежливо, до народа кое-как еще доходит и комментируют его при намеренной хамоватости, то задолбашки "ой, какая худенькая, тебе кашку по утрам кушать надо", "чего приперлась в тренажерный зал, ты и так тощая" (то, что тощие в зал как раз за наростом мяска идут - то пофиг) - хамством все еще не считаются или вообще преподносятся как "забота".

А анорексия - это не телосложение. Это психико-пищевое расстройство. Так что анорексички могут и не выглядеть истощенными. Голословно его можно применять к помешанным на маниакальном похудении, но не к худощавым вообще.

Владлена, и вот еще чо: этих скелетонов чморят, а еще называют жертвами патриархального мира/моды/нужное вставить, совсем не считаясь с их мнением. А может им нравится быть скелетонами и это их выбор. Но нет. Как толстые - так сразу бодипозитив. Как скелеты - так жертвы моды и рабыни мужских хотелок, которым мерзссские мужчины засрали мозг.

Octane, тогда дистрофики.

Octane, "мужские хотелки" обычно настаивают на сколь-либо выдающемся бюсте, так что на совсем уж тонких и звонких любители встречаются ситуационно, так что мужики к такой моде разве что в лице модельеров причастны - тем проще при необходимости тощей модели поролона в лифчик напихать, если нужен образ "пышной фигуры", чем реально пышную модель утягивать во всех местах, когда понадобится образ худышки.
Да, вроде, бодипозитив на все типажи распространяется. Лишний вес далеко не единственный повод для самоедства у людей - худощавые же тож комплексуют, банально из-за все той же груди, а сейчас еще и мода на атлетичных с выраженной попой пошла. Во всяком случае, судя по картинкам феминистской направленности, в специализированные сообщества я не заглядываю.

Octane, анорексия? О нет) Разве подиумные модели анорексички? Они просто худые и тощие. И они серьёзно трудятся, сидят на жёстких диетах и гробят своё здоровье, чтобы получить эту тощую форму. И именно она сейчас стандарт красоты. Навязываемый стандарт. Но как по мне - некрасиво. И то, что в противовес к этому обращают внимание на противоположные фигуры - закономерная и адекватная реакция общества, если рассматривать его как единый организм. Посему, если где-то осуждаются жирные, сразу же возникнет кто-то, кто заметит и противоположный стандарт прекрасного, естественного и не безобразного. Кстати про осуждение, я тоже встречала плачущих девчонок худого склада о том, что поднабрать вес они просто не могут, хотя очень хотят. Так что я не осуждаю ни тех ни других, если так прикольно. Хотя полненькие мне чисто эстетически нравятся больше.

Сейчас будет очень длинно, про стандарты и полноту. читать дальшеУ меня до беременности всегда была очень красивая по меркам общества фигура. После родов вес застрял в районе 70-85 (170 рост) и при всем желании не опускался вниз. При этом и сами пропорции изменились явно в некрасивую сторону (неубирающийся живот и прочие радости). Перепробовано было все, от гормональных тестов (они были в норме) до диет и упражнений, оставалась только пластика. Что оказалось в итоге (выяснилось четыре года спустя): процесс родов и все, что ему сопутствовало, сдвинули кости таза и низ позвоночника. Из-за этого расположенные чуть выше внутренние органы стали работать... немного неправильно. Отсюда - и все вытекающие. В тч и полетевшая гормоналка, которую невозможно было выявить, потому что в РФ ее с такой тз просто не рассматривают (да еще и при нормальной по анализам крови, щитовидке и тд). Итого: четыре года про меня вполне можно было подумать, что я "есть много жрать и себя запустить", в то время, как причиной была даже не болезнь, а несоответствующий уровень нашей родной медицины. Даже если бы я умерла на диетах и тренажерах, результат бы был нулевой. Ну, разве что живот бы еще больше "надулся". В том числе, и после - если бы я ее захотела - пластики, ведь основная проблема так и не была бы устранена.

Разговаривая на аналогичные темы с большим количеством людей, я понимаю, что примерно в половине случаев проблема не в лени и неумении взять себя в руки, а в том же, что и у меня. Когда-то пытались что-то изменить - а результата не было. Или он был, но в обратную сторону. Шли в спортзал там, где нужно было сначала поработать над скелетом. Или садились на похудательную диету, не обращая внимание на то, что половина родственников по материнской линии после определенного возраста страдала диабетом. И они просто махнули рукой, потому что посмотреть на проблему с другой стороны не было возможности. Я и на своего костоправа-то вышла случайно, совершенно по другой причине: спина и головные боли.

Особенность западного менталитета как раз и выражается в том, что "проблемы человека - это его проблемы". Если человек полный и ничего с этим не делает, значит, его это устраивает - и он имеет на это право, либо его плохо лечат - и тогда это позор обществу, но никак не самому человеку. Поэтому, если какие-то дети решили потравить одноклассника за избыточный вес, то никому из родителей или педагогов не придет в голову бросить небрежное (как это часто бывает у нас): "Потому что жрет много". Их же самих за это затравят. И именно такое отношение и перекочевывает во взрослую жизнь, когда сам факт излишней полноты - дело только самого человека и, возможно, его близких, но никак не посторонних окружающих.

В то же время я, например, во времена хорошей фигуры с удивлением отмечала, что наибольшую агрессию к себе испытывала именно со стороны людей полных. Мне объясняли: завидуют. Я не могла понять, чему, и что является причиной этой зависти: ведь люди были ничуть не менее успешными, чем я (а некоторые и более), у них было все, что нужно, для счастья, полнота никак не мешала им самореализовываться, в чем же была проблема? Потом поняла, что проблема именно в том, что им это вдалбливали с детства. В детском саду, в школе вместо того, чтобы объяснить травящему за полноту ребенку, что это только дело этого конкретного человека, их подначивали: ну, оно же так и есть, правду не скроешь. Как итог - комплекс неполноценности, ярко выраженный во взрослом возрасте. Те же, кто счастливо избежали этого момента, либо смогли с ним справиться, несмотря ни на какие габариты были просто прекрасны. И им на самом деле было глубоко по фиг, что там подумают окружающие. Как следствие: окружающие их полноту через некоторое время просто переставили замечать, если изначально замечали вообще, тк с ними было интересно, независимо от их габаритов.

Про короткие прически. У меня всегда были длинные волосы, мне это нравилось. В 33 года я их обстригла, очень коротко. Хотя мне было не особенно красиво. Просто потому, что мне было так удобно. И все. Иногда подумываю отрастить обратно, но через какое-то время мне опять становится с ними неудобно и я опять стригусь. Хотя и знаю, что я гораздо симпатичней с длинными. Но удобство все равно перевешивает. ))

Владлена, так у полных дам огого какой бюст! А у фитоняшек зато корма выдающаяся.

Failee, под анорексичками в народе понимают худых, это уже имя нарицательное. Я это слово тоже использовал в этом контексте. Опять же, полные - это очень растяжимое понятие. Если уж Ортуину некоторые уникумы называли жиробасиной, то надо думать, понятия о жирности в народе чрезвычайно разные. Лично я здесь говорю только о нездоровой полноте, которая уже вредит здоровью, но некоторыми подается как совершенно нормальное явление.

BelayaSonia, 85 кило при росте 170 - по-моему не то, что особо бросается в глаза и из-за чего нужно переживать посторонним. А так, чтобы в обществе вообще всем на все было плевать - так не бывает. Вон, все эти похудальные программы и лагеря в Америце только чего стоят. И не замечал я в толерантной А. как-то особо много криков "оставьте этого полутоннового дядю в покое, ему так ок". Напротив, все пытаются им помочь, диеты составить, зарядки с ними делать и т.д. То есть морбидная полнота нормой не считается. Другое дело, что некоторые не помогают человеку, а просто его оскорбляют - ну как у нас, в общем. Просто так можно скзаать обо всем: негры наркотой торгуют? путь, это их культура. Ребенок начал курить? Пусть, его тело - его дело. Все это ок, пока оно где-то там, в параллельной вселенной. Но в один день бах! и с этим всем приходится сталкиваться самому, потому что возобладали такие тенденции развития в обществе. И, как говорилось выше, не то чтобы бурги делали все это от доброты душевной, просто там за кривое слово могут мозги выесть чайной ложечкой в суде. А за глаза срут точно так же, и сплетничают так же. И еще отчужденность в обществе - это просто желание отъебаться ото всех, а вовсе не признак какого-то высшего развития и постижения дзэна.
Ну, ящетаю, удобство прежде всего. Если тебе неудобно с длинными волосами - ты не обязан их носить, а на общество пох.

Я согласна, но "доброта душевная", это, как бы... такое понятие, немного не к этому. Есть определенные правила поведения в обществе, которые обеспечивают этому обществу наибольшую сохранность, а его членам - наиболее комфортное существование. Одним из таких ритуалов, к примеру, является знаменитая "американская улыбка" и все к ней относящееся. Казалось бы, зачем?.. Проще всего провести аналогию со Станиславским, который говорил, что настроение, внутреннее состояние идет от жеста, действия а не наоборот. Если сотню раз включать свет, щелкая выключателем в одном и том же месте, то на сто первый рука сама к нему потянется. Если месяцами улыбаться, когда у тебя (ложная) депрессия, то это будет способствовать выходу из нее, прежде всего тем, что настроение постепенно будет стремиться соответствовать улыбке. Кроме того, гораздо приятней жить там, где все все вокруг улыбаются, а не смотрят на тебя буками. (Что, конечно, не отменяет нервных срывов и прочих случаев.)

Соответственно, для кого-то, конечно, нужен закон о заключении под стражу, чтобы он не бросал окурки на улице, - и для такого человека этот закон оправдан. Но в том же обществе достаточно просто привить идею здоровой пропаганды поддержания определенного уровня окружающей среды, чтобы гадить стало стыдно; либо, чтобы урна для того, чтобы бросить окурок, искалась на рефлекторном уровне. К тому самому понятию "доброты" это все тоже никакого отношения не имеет.

Аналогично и со сплетнями, и с курением. Но вот с последним, кстати, не совсем верно, тк по законодательству до определенного возраста ответственность за ребенка несут его родители (и на Западе эта границе выше, чем в РФ). Выпороть ремнем, как это бы нередко сделали у нас, конечно, там (если речь идет о Штатах) просто так проблематично. А вот потащить упирающееся дитя к психологу - это запросто. Переживают ли оба родителя (и взявший в руки ремень, и идущий к специалисту) за ребенка? - Конечно. Разница только в подходе и его последствиях.

Вообще считаю, что это круто, когда общество помогает и берёт на себя всё это - зарядки помочь сделать, мотивировать на пробежки, группы поддержки, то-сё. Но только в том случае, если человек сам обратился за помощью. И пропаганда ЗОЖа и поддерживание обществом здоровых форм не то же самое, что оскорбление того, кто формам не соответствует. Ну и любить себя каким есть, пусть и толстым, не противоречит общественным настроениям настроенным на стройность. А если уж человек задался целью 300+, то гнобить его тоже последнее дело. Тема вроде начиналась с того, что это какой-то вызов обществу, а на деле может банальное "не хочу ничего с этим делать".

BelayaSonia, кстати, вот эта вот фигня с улыбками у меня никогда не срабатывала, если настроение дрянное. Честно завидую людям кому удаётся так поправиться.

Failee, дело в том, что это не рассчитано на быстрый эффект: улыбку нужно к себе реально "прирастить" (не стоит также забывать, что эту улыбку вырабатывали несколько поколений американцев, а мы же до этого только сейчас доходим). Например, у меня на выздоровление (с того момента, как я осознала, что мне нужно либо пить антидепрессанты, либо попытаться действовать каким-то альтернативным способом) ушло около четырех лет: с 2006 по 2010 г. Для быстрого эффекта нужны либо таблетки, либо тонко спровоцированные извне положительные эмоции (Запад всем этим также хорошо пользуется). Ну, и депрессия, как я уже сказала, должна быть тн "ложной": понятное дело, что физиологические изменения мозга и всей нервной системы так не лечатся.

Общество начинает помогать, когда начинает осознавать ценность человеческого ресурса и грамотно подходить к его сохранению. Очень хороший в этом плане пример - как ни странно - Израиль: среди всех прочих назначений "железного купола" - именно нежелание терять своих солдат во время боевых операций. Ну, а мы пока что можем начинать менять свой мир с себя. Глядишь, через сколько-то лет и прочие сферы деятельности подтянутся. Вот, та же медицина - это у меня вообще больная тема.

Чисто мои личные наблюдения.
Пересмотрев кучу программ и шоу про тату "за бугром", спасибо каналу TLC, и пообщавшись с британцами и американцами, могу предположить, что дело совсем не в размерах человека, а в его представлении о самих тату, как способу самовыражения, увековечивания чего-либо, памятной символике. То есть все индивидуально, на самом деле, какой-то конкретики нет. Но за тату "у них" тебя не осуждает общественность, косые и удивленные взгляды давно остались в прошлом, у нас же до сих пор татуировка у большинства людей ассоциируется с тюремной наколкой или атрибутом "фрика". В Америках и европах с этим проще. А уж в Британии вообще полная свобода самовыражения (достаточно выйти к бассейну при отеле на Пафосе и словно в картинную галерею попадешь, ходи и рассматривай), а начинаешь спрашивать про тату и понимаешь, что для людей это норма, уже часть культуры среднего класса ( я просто не общался с другими), особенно у людей, которые шестидесятые-семидесятые застали. Самое интересное, что цена вопроса такая же кусачая, а хорошие мастера такая же редкость, посему люди копят на очередное или первое тату и считают за достижение ее набить, обычно это реально что-то памятное, если, конечно, не брать случаи "на спор", "по-пьяни" и "протест подростка". Не знаю, на камеру люди так делали для передачи или всегда так, но каждый раз они раскрываются татуировщику, как психотерапевту, изливают душу, так сказать (процедура ведь очень длительная), а тот, разумеется, только поощряет клиента. Так, что как вариант тоже. Гораздо дешевле, чем курс у психолога, еще и картинка останется)))
А если конкретно про тучность, так это уже почти данность в той же Британии и уж тем более в Америке, так что не думаю, что это как-то влияет на количество татух.
Но это только мои предположения. Извини, если не дал ответ про связь между тучностью и тату.